Valle Brembana

[bipbip]

Opiz, come purtroppo sempre più spesso accade...anche per l'orso dovremmo dimenticare quanto di buono fatto in casa nostra (Trentino...ancora??? , e Abruzzo), per prender consiglio dal (a mio avviso) poco edificante o addirittura cattivo esempio svizzero?
Mha'.....

[cllocate]

La discussione sul forum non puo' prescindere dall'approfondire l'argomento attraverso la documentazione disponibile....altrimenti parleremmo puramente a vanvera....ma i sostenitori della presenza in valle dell'orso non evocavano la necessita' assoluta di informazione...? O l'informazione e' giusta solo se sostiene quelle opinioni? Per favore, parliamo di fatti documentati... non di mere opinioni!

Credo di avere letto le prime 20 pagine di google con riferimento orso bruno, ho passato notti e giornate in giro per la Valle a fianco di Universitari, Agenti di Polizia Provinciale e agenti del Corpo Forestale dello Stato sulle tracce dell'orso e credo di aver maturato una conoscenza abbastanza ampia e sono disposto ad ascoltare le opinioni altrui ci mancherebbe , da un moderatore di un forum mi aspetteria appunto un poco più di moderazione, diversamente posso portare il mio contributo anche al di fuori di questo forum.

[Skiador]

cllocate, hai criticato chi linka documenti...tra l'altro provenienti da enti affidabili...e che comunque non mi risulta siano contro l'orso per partito preso...anzi!

Io ho voluto sostenere chi porta avanti documentazione affidabile, tutto qui.

[cllocate]

cllocate, hai criticato chi linka documenti...tra l'altro provenienti da enti affidabili...e che comunque non mi risulta siano contro l'orso per partito preso...anzi! Io ho voluto sostenere chi porta avanti documentazione affidabile, tutto qui.

Quindi ritieni la mia maturata in buona parte sul campo non affidabile ??

Non è che devi prendere le difese di tutti quelli che la pensano come te e poi la mia era una costatazione ognuno poi si comporti come vuole.

[Skiador]

...cerchiamo di capirci, e poi da parte mia chiuderei qui la discussione, per documentazione affidabile intendevo: "documentazione, che tra l'altro e' affidabile", non volevo assolutamente dire che altre fonti di informazioni, tra cui sicuramente anche la tua, non siano affidabili, anche perche' non ne avrei il titolo per farlo. La mia era solo una difesa di chi vuole portare avanti documenti...lo faccia pure...poi ognuno e' assolutamente libero di trarne le proprie opinioni.

In amicizia,
Stefano

[pluto]

[andrea.brembilla]

Benvenuto a opiz sul forum della Val Brembana...

Non metto benzina sul fuoco, gli argomenti sono già tanti e le opinioni ben assortite.
Una delle più grandi funzioni dei forum è il discutere, nel rispetto delle opinioni degli altri e puntando sempre ad elementi costruttivi e mai alla polemica.
Al di là dei toni, che possono essere anche accesi (è sintomo che l'argomento è sentito), mi sembra comunque che questa discussione si stia svolgendo tra persone civili e intelligenti, e che anche le incomprensioni vengono risolte dagli stessi utenti mostrando così maturità...bene...

[opiz]

Opiz, come purtroppo sempre più spesso accade...anche per l'orso dovremmo dimenticare quanto di buono fatto in casa nostra (Trentino...ancora??? , e Abruzzo), per prender consiglio dal (a mio avviso) poco edificante o addirittura cattivo esempio svizzero?
Mha'.....

Io ho abitato due anni in Svizzera e credo invece che faremmo bene ad imparare da loro, oltre che dagli austriaci, come si possa aiutare le piccole valli montane a sviluppare un'economia compatibile con la loro natura originaria.

Nel caso delle Orobie tale natura, secondo la mia modesta opinione, non e' quella di richiamare il turismo di massa ma neppure quella di diventare un parco naturale selvaggio.
E' piuttosto quella di un insediamento antropico che, anche per le quote limitate delle nostre montagne, si e' fuso "intimamente" con l'ambiente naturale, producendo un paesaggio nel quale il contributo dell'uomo e' una parte assolutamente integrante.
Io quando penso alla Val d'Inferno in estate ho in mente le vacche al pascolo e i pastori che di notte fanno il formaggio.
La Val Brembana non e' l'Adamello. La distanza tra i nostri insediamenti e il territorio dell'orso e' limitata e la convivenza potrebbe essere piu' difficile rispetto a zone caratterizzate da territori selvatici molto piu' ampi.

Nel caso specifico della gestione degli orsi, io penso che l'atteggiamento svizzero sia un ottimo esempio di come si possano prendere decisioni in base ai fatti, senza lasciarsi influenzare da opinioni preconcette.
La pagina che ho linkato spiega infatti come l'orso MJ4 sia libero di circolare per le montagne in quanto e' un esemplare "schivo", mentre JJ3 e' stato abbattuto perche' i tentativi di educarlo a star lontano dagli insediamenti umani (con petardi e proiettili di gomma) non hanno avuto successo e quindi rappresentava un reale pericolo per l'uomo.

In sostanza gli svizzeri non hanno un atteggiamento precostituito ma decidono in base al comportamento dei singoli esemplari.
Questo e' l'approccio che io auspico venga adottato anche da noi.

Saluti, Gio

[bipbip]

Ciao opiz,
farei un netto distinguo per come viene "gestita" la fauna in Austria, in Svizzera, e pure in Italia.
Per quanto mi è da dato sapere (non molto), ottima la prima, tanto da essere citata ad esempio nell'intera Europa e non solo. Decisamente inferiore per qualità la seconda. Noi, almeno nell'arco alpino ci difendiamo.
Parlando dell' orso, rispetto agli svizzeri abbiamo esperienza decisamente maggiore (parco Adamello/Brenta, Abruzzo, progetto life ursus ecc.), mentre sul territorio svizzero, l'ultimo orso autoctono è stato abbattuto cent'anni fa, tale e quale alla Lombardia.
Ora al di là delle Alpi ne sono arrivati due esemplari per sconfinamento.
Cos' hanno ben pensato in merito le autorità elevetiche?
Per il primo MJ4, un'entità praticamente ectoplasmatica, non hanno aperto una caccia dedicata (e ci mancava pure....).
Per il secondo JJ3, esemplare più "vivace", stabilito un "target" limite di nr. x di pecore ammazzate, gli hanno tirato una grossa palla di fucile in testa. Gran bell 'esempio!
Permettimi ma personalmente preferisco di gran lunga la gestione nazionale.
Lasciamo agli svizzeri i meriti riconosciuti in altri campi, ma non ascrivergliene quando, come per l'orso, proprio non ne hanno.
Buon fine settimana.