Orso in Valle Brembana - Alpi e Prealpi Orobie

[elio.biava]

Guarda che l'homo Orobicus ha traghettato le proprie montagne sane ed integre fin quasi alle soglie del XXI secolo... forse con l'unica colpa di avre ammazzato troppi orsi e troppi lupi. Gli sbagli sono stati fatti DOPO, e non certo da chi nelle montagne viveva e traeva il proprio sostentamento. E a questi sbagli si cerca di porre patetici "tacù" o squallide pezze, al fine di nascondere quanto di marcio è stato gettato dentro questo ecosistema. Non saranno certo gli orsi a salvare nè il pianeta, nè a sciacquare le nostre coscienze sporche. Ora io dico, se gli orsi non si fossero mai estinti sulle nostre montagne, probabilmente ben pochi griderebbero allo sterminio; ma non è così. Essi mancano da più di cent'anni, ed è proprio questo il punto. Ha senso ripristinare artificiosamente questa ridicola facciata di "ecologia", alla luce dei tanti problemi che sta soffrendo la montagna e il montanaro?

grazie Gioann per la tua saggezza ma vedi che la logica qui non è di casa...serve lo spavento, il disagio diffuso...o forse il ferito e magari il morto ... ma darebbero ancora la colpa all'umano che non sa trattare con l'orso ( forse se leggessero meglio la cronaca recente ...questi riscontri li avrebbero già trovati ...ma quando si vuol essere ciechi... e sostenere un'ideologia a spada tratta )

[Gioann]

Seguendo questo tuo concetto, per altro ben espresso, non avrebbero senso la più parte dei progetti di rentroduzione o ripristino di cippi di animali autoctoni scomparsi o attualmente in pericolo...tutti tacù. E sù questo non mi trovi in sintonia, (vedasi progetto marmorata).

Beh non ho detto questo...il punto è che la trota marmorata non sbrana nè asini nè tantomeno bambini... D'accordo, mi dirai che sto esagerando, ok! ...volevo solo farti capire che si possono sempre trovare motivazioni logiche e sensate anche a tesi contrapposte.
Io ne facevo piuttosto un discorso di PRIORITA': ha senso spendere soldi ed energie su progetti come questo, ben più impegnativo della marmorata, quando si sottaciono invece i veri e giganti problemi della montagna? Ecco perchè la cosa mi sa tanto di ipocrisia, tipo i signorotti veneziani del Goldoni, che si profumavano senza mai lavarsi

Che gli sbagli siano stati commessi soprattutto dall'avvento dell'era industriale in poi concordo! Attualmente molti animali selvatici, cinghiali, volpi, e anche parecchie speci di volatili, si avvicinano ai centri abitati per un motivo semplicissimo, c'e' più facilità a trovar cibo qui che altrove. In merito a nazioni particolarmente civili quali Svizzera e Germania, beh...e' un capitolo questo che quanto meno abbisognerebbe di un topic a parte e, che credo, diverrebbe assai caldo

Beh non ho detto che sono aprioristicamente civili ...ho solo detto che lo sono più di noi. E su questo il topic diventerebbe lunghissimo e carico di esempi, oltrechè caldo! Sulla -diciamo- "percezione" di essere oggetto di caccia, da parte di certe specie, ho letto argomenti specifici scritti da chi ne sa un pò più di me, ora non ho sotto mano le fonti, ma il concetto è anche intuitivo. Gli animali non sono certo stupidi, e tra di loro comunicano anche!

[Fabio76]

Gli animali non sono certo stupidi, e tra di loro comunicano anche!

vero, chi per esempio non ha mai visto Napo orso Capo o Yoghi e Bubu?

[bipbip]

Gioan, lungi da mè il voler fare, o peggio ancora esser Talebano. Chi lo afferma probabilmete e' "cecato", o parla esclusivamente per partito preso.
E' scontato che reintroducendo un animale di mole, e pure onnivoro, qualche problema sarebbe da metter in conto. Qualche animale finirà (ed e' finito) certamente nelle sgrinfie dell'orso. Ma non certo altro, perchè non ve n'e' notizia e non e' mai successo, nè in Italia e neppure nella ex Jugoslavia. Sottolineo che l'alimentazione del quadrupede è soprattutto vegetariana. Solo nei primi mesi dopo il letargo cerca altra e più comoda fonte di cibo.
Ti ho indicato il "progetto marmorata" per semplificarti l'esempio. Sappi però che il costo anche di questo progetto non e' per nulla irrisorio. Vero e' che se ne fanno carico consorzi privati, o associazioni analoghe. Ma...credimi, di progetti ve ne sarebbero pure altri.

A mio avviso ha certamente senso reintrodurre questo splendido animale. Gli spazi non mancano, sia per la pastorizia, per il trekking e per l'orso. Semplicemente il numero di animali sarebbe da monitorare. Son vent'anni che giro, mi accampo e pesco in Trentino, mai avvistato altro che ungulati o volpi...e qui di orsi ve ne son diversi.
Non stò a raccontare di amici che in Canada han pescato salmoni, in presenza di orsi ben diversi dal nostro, quali grizzly e baribal. Il tutto sotto lo sguardo vigile dei guardiacaccia che, non si capiva se...salvaguardavano l'incolumità dell' uomo o dell'orso.

[claudio valce]

da wikipedia:
In Europa, parte del problema è costituito dai pastori; nel corso degli ultimi due secoli, molti allevatori di pecore e capre hanno gradualmente abbandonato la pratica più tradizionale di utilizzare cani da pastore per fare la guardia ai loro animali, che nel frattempo sono diventati più numerosi.
Generalmente i pastori seguono le mandrie al pascolo attraverso notevoli estensioni di terreno. Dal momento che gli orsi ritengono queste greggi appartenenti al proprio territorio, possono nutrirsi di bestiame. Alcuni pastori si sentono legittimati a sparare agli orsi per salvaguardare il proprio bestiame.

Il progetto di Ricerca sull'Orso Scandinavo classifica le seguenti situazioni come potenzialmente pericolose:
1.Incontrare un orso ferito
2.La comparsa improvvisa di un uomo
3.Incontrare un orso nella sua grotta
4.Incontrare un orso che è stato provocato

Cosa mangia

Nonostante appartenga all’ordine dei carnivori l’orso bruno, date le sue abitudini alimentari, deve essere considerato onnivoro e i vegetali costituiscono, in Trentino, più del 60% degli alimenti consumati. La parte restante della dieta è costituita da insetti (principalmente formiche e api) e da resti di animali trovati morti e solo molto raramente predati. L’opportunismo alimentare dell’orso si manifesta anche nella sua capacità di adattare la dieta nel corso dell’anno, in base alla disponibilità stagionale: in primavera buona parte della dieta è composta da germogli, foglie di arbusti, gemme e frutti di bosco maturati l’autunno precedente. In questa stagione un altro alimento che può essere importante sono le carcasse di ungulati selvatici morti durante l’inverno. In estate aumenta il consumo di infiorescenze, erba, foglie, frutta selvatica ma anche di insetti; in questa stagione le vecchie ceppaie, i formicai ed i vespai subiscono le maggiori devastazioni. In autunno, periodo critico poiché precede l’ibernazione ed è caratterizzato dalla cosiddetta “iperfagia”, ossia la tendenza a passare la maggior parte del tempo nutrendosi, la dieta è ancora più varia poiché vi si aggiungono mele e pere dai frutteti, il mais e la frutta secca come le faggiole, ad elevato potere calorico.

[passovalcava]

ma ragazzi aprite gli occhi non c'è mai stato nessun attacco all' uomo da parte dell' orso nell' ultimo secolo in italia, andate nei boschi, di giorno e anche di notte non c'è da aver paura! l'orso scappa appena vede l'uomo non l'avete ancora capito!
l'orso teme l'uomo!

l'ennesima conferma l'abbiamo avuto l'altra notte a Morbegno, il signore che a spasso col cane di piccola taglia per le vie del centro se lo trova a 3 metri, il cane si fa contro,il padrone riesce ad afferrare il cane per la coda, ma l'orso nn ha reagito, anzi s'è girato e è scappato verso via San Marco

l'orso bruno per il momento è ancora assolutamente innoquo!
quando lo capite!

Il discorso è diverso con il bestiame per gli alpeggiatori, li serve un fondo che protegge i pastori finanziando per l'aquisto di recinti elettrificati e che risarcirebbe immediatamente in caso di uccisione dei capi. cmq ricordo che l'orso non è carnivoro, quindi non sbrana 5 bestie a notte!

[IW2LBR]

Quotidiano dell'Alto Adige - Giovedi' 7 Giugno 2012

Animali: orso avvistato fra Appiano e Predonico

Un orso è stato avvistato questa notte nell’Oltradige fra Appiano e Perdonigo.
A differenza degli altri plantigradi, che prendono la fuga non appena avvertono la presenza umana, l’orso si è lasciato osservare e fotografare a distanze ravvicinate. L’orso non ha mostrato un comportamento aggressivo e dopo aver fatto razzia di un alverare è tornato nel bosco. Sarebbero attualmente due, se non addirittura tre, gli esemplari di orso presenti nella zona del passo della Mendola.

[personeni]

ma ragazzi aprite gli occhi non c'è mai stato nessun attacco all' uomo da parte dell' orso nell' ultimo secolo in italia, andate nei boschi, di giorno e anche di notte non c'è da aver paura! l'orso scappa appena vede l'uomo non l'avete ancora capito! l'orso teme l'uomo! l'ennesima conferma l'abbiamo avuto l'altra notte a Morbegno, il signore che a spasso col cane di piccola taglia per le vie del centro se lo trova a 3 metri, il cane si fa contro,il padrone riesce ad afferrare il cane per la coda, ma l'orso nn ha reagito, anzi s'è girato e è scappato verso via San Marco. l'orso bruno per il momento è ancora assolutamente innoquo! quando lo capite! Il discorso è diverso con il bestiame per gli alpeggiatori, li serve un fondo che protegge i pastori finanziando per l'aquisto di recinti elettrificati e che risarcirebbe immediatamente in caso di uccisione dei capi. cmq ricordo che l'orso non è carnivoro, quindi non sbrana 5 bestie a notte!

Secondo me tu con altri qui che scrivono, avete visto troppi cartoni animati!
Forse 2 (orsi da laboratorio) che girano in alta valle, e gia' tutto questo casino, questione di tempo e aumenteranno facendo imbestialire la popolazione, come sta succedendo in Trentino ma anche in moltre altre località dove vengono abbattuti, con una vera e propria caccia all'orso.

In Europa, parte del problema è costituito dai pastori; nel corso degli ultimi due secoli, molti allevatori di pecore e capre hanno gradualmente abbandonato la pratica più tradizionale di utilizzare cani da pastore per fare la guardia ai loro animali, che nel frattempo sono diventati più numerosi. Generalmente i pastori seguono le mandrie al pascolo attraverso notevoli estensioni di terreno. Dal momento che gli orsi ritengono queste greggi appartenenti al proprio territorio, possono nutrirsi di bestiame. Alcuni pastori si sentono legittimati a sparare agli orsi per salvaguardare il proprio bestiame.

logico no?

[passovalcava]

Secondo me tu con altri qui che scrivono, avete visto troppi cartoni animati! Forse 2 (orsi da laboratorio) che girano in alta valle, e gia' tutto questo casino, questione di tempo e aumenteranno facendo imbestialire la popolazione, come sta succedendo in Trentino ma anche in moltre altre località dove vengono abbattuti, con una vera e propria caccia all'orso.

infatti io ho detto che per il momento è innoquo per l'uomo, quindi è assurdo che gli escursionisti non vadano più in montagna perchè l'orso per ora non gli attaccherà mai è timido scappa, magari tra 10 anni la cosa sarà diversa se il numero di orsi dovesse aumentare, ma per il momento non c'è da aver paura