Passo San Marco - Impianti Eolici

Favorire lo sviluppo di energie sostenibili in Valle Brembana.

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SIETE FAVOREVOLI PER L'IMPIANTO EOLICO AL P.SSO SAN MARCO?

SI
34
49%
NO
32
46%
NON SAPREI
3
4%
 
Voti totali : 69

Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi roberto il Gio 22 Mag, 2008 5:15 pm

bashir.it ha scritto:Roberto, non andremo da nessuna parte se continuiamo ad avere il tuo medesimo atteggiamento.

Tu parti da due assiomi, che tra l'altro non permettono nemmeno un contradditorio.
- 1° il petrolio sta finendo
- 2° non c'è altra soluzione che San Marco.

Per quanto riguarda il primo, cioè che il petrolio sta finendo, mi permetto solo di ricordarti che a riguardo non vi è un giudizio unanime su quale sia la disponibilità residua: si va da poco più di un miliardo di barili nella stima di BP (originariamente British Petroleum) ai quasi quattro miliardi secondo Cambridge Energy Research Associates (CERA).

E quello di oggi non è il primo allarme sull’esaurimento del petrolio: come ha ricordato il presidente di CERA, Daniel Yergin, nello scorso secolo si sono avuti almeno altri quattro “avvertimenti” che si sono successivamente rivelati infondati.Il tuo secondo assioma ( e cioè "non c'è altra soluzione che installare un parco eolico a San Marco") sarebbe proprio l'argomento di questo topic, ma per partecipare alla discussione sarebbe buona cosa portare delle argomentazioni, dei dati, delle idee e delle ipotesi, senza aggrapparsi a slogan propagandistici/catastrofici.



http://www.svipop.org/ricercaArticoloAreeTem.php?idArt=279&bckLink=recordinizio%253D0%2526srcKey%253Dpetrolio


Caro Bashir mi spiace ma non ho mai sostenuto che i miei pensieri fossero assiomi
Sul petrolio poi diamo informazioni corrette, visto che mi dite di non portare mai dei numeri preciso che le riserve stimate oggi sono di circa 900 miliardi di barili ( se fossero 4 come da te citato il petrolio finirebbe in 47 giorni essendo il consumo giornaliero di 85 mln di barili al giorno )

Ecco poi il link di un sito mondiale ( serio e conosciuto ) che da anni studia il fenomeno del peak oil
http://www.aspoitalia.net/
Il sito è costruito partendo da teorie dimostrate e valide da 50 anni circa che dimostrano non tanto che il petrolio finirà tra due giorni ma molto più banalmente che in generale la quantità estratta di una risorsa mineraria nel tempo segue una curva a campana , cioè ha un picco e successivamente l'estrazione va solo a calare, lentamente ma va a calare.
Questo spiega il prezzo in crescita costante e vertiginosa dal 2004 ( anno del picco , individuato dallo studioso che mise a punto la teoria negli anni '50.....tale Hubbert )
Sugli investimenti non fatti nel passato qualcosa di vero c'è , ma non spiega se non in minima parte tali valori raggiunti ( 136 dollari oggi ..... )
Tali prezzi del petrolio metteranno presto in crisi la nostra economia ( basata su un petrolio abbondante e a buon mercato ) , senza essere catastrofisti ma semplicemente realisti.
E'ora forse di aprire gli occhi su quello che sta succedendo e fare ciò che per la nostra piccolissima parte possiamo fare tra cui anche l'EOLICO a San Marco ( che ripeto NON è la soluzione dei problemi, lo so benissimo , ma darà anch'esso il suo contributo )

Un saluto
roberto
 
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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi IW2LBR il Gio 22 Mag, 2008 5:40 pm

Il Parco delle Orobie bergamasche a nome del presidente Grassi ha espresso parere sfavorevole al progetto dell'eolico al San Marco, e lo ha fatto in modo fermo e deciso dopo aver sentito i pareri dei comuni.. dunque i comuni dell'alta Valle Brembana SONO CONTRARI a tale impianto... ci sono anche trattative in corso.. tra comuni intervallivi... esempio.. spostare piu' in basso i piloni.. avendo meno impatto invasivo sul valico ecc. ecc.

I comuni dell'alta valle non sono immobili sulla questione e ci sono incontri sia in Provincia che in Regione.... niente e' ancora definitivo...

da segnalare un seppur lieve arretramento del Parco delle Orobie valtellinese.. che dopo il parere sfavorevole del Parco delle Orobie bergamasche... si e' riservato la decisione definitiva dopo aver valutato meglio.....
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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi bashir.it il Gio 22 Mag, 2008 6:11 pm

Su questo chiedo venia ... c'è un errore di traduzione ... (million, billion, trillion ... a_111... punti/virgole a_111 )
la stima della BP (per prendere uno dei due) ammonta esattamente a 1,119.865 Billion Barrels (mancavano 3 zeri ... cosucce a_11 ) quindi oltre mille miliardi di barili (Stima BP) / 4mila miliardi di barili (Stima CERA)
Ma il punto (errore di traduzione a parte) non è questo. Il punto è che non c'è unanimità sulle stime e quindi e presuntuoso spacciarle per vere, ma sono e devono rimanere delle ipotesi.

Ciò non toglie quanto avevo detto e prego rimanere sull'argomento del Topic e cioè sull'impianto eolico al Passo San Marco.

Ne vale la pena?
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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi Skiador il Gio 22 Mag, 2008 6:47 pm

IW2LBR ha scritto:....da segnalare un seppur lieve arretramento del Parco delle Orobie valtellinese.. che dopo il parere sfavorevole del Parco delle Orobie bergamasche... si e' riservato la decisione definitiva dopo aver valutato meglio...

Buon segno.... se hanno detto "dopo aver valutato meglio...." significherebbe che per lo meno ci sarebbe la loro esplicita ammissione del fatto che finora la valutazione potrebbe essere stata sommaria (per usare un eufemismo).... vediamo un po' se arretreranno ancora piu' convintamente.....
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Torri eoliche, pannelli fotovoltaici e biocarburanti

Messaggiodi IW2LBR il Sab 24 Mag, 2008 4:24 am

Perchè torri eoliche, pannelli fotovoltaici e biocarburanti sono ancora una promessa
tratto dal quotidiano Il Bergamo di oggi 24-05-2008

Raggi, vento e terra - energia ecologica per il momento a costi troppo elevati
In Italia, gli impianti solari sono incentivati dallo Stato attraverso il Contoenergia

Tutti i paesi industrializzati ricercano e investono sulle cosiddette energie rinnovabili. Perché non emettono Co2 né sostanze dannose per la salute (con la parziale eccezione delle biomasse). E perché, a differenza di quanto accade per gli idrocarburi, non esistono paesi sprovvisti di sole, vento e campi coltivabili. Attualmente, però, queste fonti non sono efficienti. Su tutte, il sole. Gli impianti fotovoltaici sono molto costosi, e trasformano in elettricità soltanto il 17 per cento della radiazione solare assorbita.

Senza contare che non funzionano di notte o quando il sole non brilla. Si tratta insomma di un investimento a lungo termine. Un po' meno lungo, in verità, per l'utente italiano perché, in virtù dell'incentivo statale del “Conto energia”, chi abbia dei pannelli può rivendere parte dell'elettricità al gestore, che la pagherà 44 centesimi il Kwh, contro un prezzo di mercato di circa 13. Problemi analoghi hanno le torri eoliche. Il vento non soffia sempre, mentre l'elettricità deve essere erogata in modo costante. Peraltro, l'Italia non è tra i paesi più ventosi. E c'è pure chi le torri non le vuole, perchè «deturpano il paesaggio». Il terzo tipo di rinnovabile, i biocarburanti, si sta sviluppando fortemente, dopo il Brasile, anche negli Usa (soprattutto grazie ai cospicui incentivi statali che la potente lobby degli agricoltori ha strappato al Congresso). Ma è anche il più dibattuto. Tra le cause dell'aumento dei prezzi dei generi alimentari negli ultimi mesi si ritiene ci sia anche l'incremento della domanda di cereali da trasformare in etanolo, sostituitivo della benzina, o biodiesel, da usare al
posto del gasolio.

In sede Onu, ci si comincia a chiedere se sia giusto usare semi di piante commestibili per le automobili quando in tutto il mondo quasi un miliardo di persone è sottoalimentato. Lo scorso ottobre Jean Ziegler, inviato speciale del Palazzo di Vetro sul diritto al cibo ha definito i biocarburanti «un crimine contro l'umanità». Certo, con le alte quotazioni petrolifere di oggi, potrebbero essere competitivi. Ma non sarà mai possibile sostituire la benzina e il gasolio che alimentano tutti i motori a scoppio del pianeta con carburante vegetale: la terra e l'acqua non sono infinite. Si spera però nell'ultima generazione di etanolo, ottenuto dalla cellulosa anzichè dallo zucchero, e in Ogm che migliorino la produttività delle piantagioni.
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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi cllocate il Lun 26 Mag, 2008 9:54 pm

Trasmissione interessante in corso su la 7 ,
finalmente le cose cominciano ad essere chiamate per nome.
Titolo della trasmissione " La truffa dell'Eolico"

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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi trevbg il Mar 27 Mag, 2008 10:10 am

L'eolico in sè non è una truffa, è un'ottima soluzione nelle zone ventose e adatte.

Sono le sovvenzioni all'eolico che sono una truffa colossale. Come i CIP6 che, ad esempio, permettono a Moratti di comprarsi tutti i calciatori che vuole a spese delle nostre bollette... Ma questa è un'altra storia.
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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi cllocate il Mar 27 Mag, 2008 10:15 am

trevbg ha scritto:L'eolico in sè non è una truffa, è un'ottima soluzione nelle zone ventose e adatte.

Sono le sovvenzioni all'eolico che sono una truffa colossale. Come i CIP6 che, ad esempio, permettono a Moratti di comprarsi tutti i calciatori che vuole a spese delle nostre bollette... Ma questa è un'altra storia.


Sono d'accordo a_14

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Re: Passo San Marco - Impianti Eolici

Messaggiodi Casty il Mer 28 Mag, 2008 3:10 pm

Su che DATI affermate che al passo l'eolico sia una truffa??? [lasciando da parte l'impatto visivo come argomentazione] a_45
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