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Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: sabato 12 agosto 2017, 10:18
da alvin 51
elio.biava ha scritto:(Quad, direi quad casomai... non confondiamo con le squaw? Mi sembra invece che la tendenza sia si chiudono le strade e casomai le si riaprono a pagamento! )
L'importante che queste reintroduzioni siano controllate e dichiarate, a volte sono abusi, forzature di qualcuno sul "piedistallo" nei confronti degli altri che lo vengono a sapere dopo.
osservazione molto giusta...Watson, quindi in montagna nello zaino, oltre le racchette, anche le.... doppiette!! a_39 a_45

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: sabato 12 agosto 2017, 17:53
da enotime
Alcune osservazioni:
- Effettivamente l'animale immortalato potrebbe sembrare un giovane lupo (a spanne dell'età massima di un anno o poco più). Però i cuccioli restano nel branco "madre" per almeno 2 anni. Cosa ci fa, solo soletto, lontano dal suo branco?
- Poi... dove sono le carcasse degli animali divorati? Non può essere giustificata una mattanza di 26 fra pecore ed agnelli dovuta ad un solo lupacchiotto. Se l'attacco fosse stato compiuto da un branco, sarebbero rimaste tracce evidenti, fra le quali le tipicità del pasto del lupo.
Il lupo comincia a divorare le prede dai visceri... E non vì è traccia di animali sventrati.
- Il lupo si nutre anche di carogne... Il gregge potrebbe essere stato attaccato da un branco di cani abbandonati e rinselvatichiti, che può aver disperso il gregge (non protetto, e da lì gli esemplari mancanti), e ucciso alla bell'e meglio le pecore/agnelli morti ritrovati, ma che ha perso la capacità di nutrirsene.
- In ogni caso, se si tratta di un attacco di lupi, la Regione paga, e bene.... L'allevatore dovrebbe anche conoscere il Programma chiamato "Pastorus", se non ricordo male, oltre alla possibilità di recintare con gli appositi recinti finanziati dalla Regione, e di dotarsi di cani anti-lupo.
- Se qualcuno vuole informarsi meglio sulla reale pericolosità del lupo, posso fornire almeno una ventina di indirizzi estremamente qualificati, che per altro dovreste già conoscere, visto il relativamente recente passato (Università di Pavia, ma non solo...)
a_45

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: lunedì 14 agosto 2017, 14:36
da Alfredo64
Complimenti enotime, finalmente leggo delle considerazioni intelligenti in merito...con un certo approccio anche scientifico!!
Prima di gridare al lupo, bisogna essere certi che sia opera sua. Io sono un pò perplesso che si tratti di un lupo, il filmato non mi da nessuna certezza, ad ogni modo potrei sbagliarmi. Mi spiace molto per il pastore, vorrei che predatori e uomini potessero convivere in armonia sulle nostre montagne, ma la vedo dura....Certo è che bisognerà cambiare radicalmente il sistema di "fare il pastore" e soprattutto cambiare la mentalità e la consapevolezza che non siamo i padroni (o per lo meno gli unici padroni) delle nostre montagne.
Io spero che si riesca a trovare una soluzione, anche per il problema orso...
Un saluto a tutti.

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: lunedì 14 agosto 2017, 15:11
da elio.biava
Titolo: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie
"Correva l'anno"...dobbiamo ripartire daccapo?! a_111
Subiot ha scritto:Il Lupo sulle Orobie è ricomparso nel 2003.

Arrivò un esemplare che venne anche fotografato da un escurionista. Si trattava di un giovane erratico in cerca di un nuovo territorio. Dopo aver stazionato in Val di Scalve per un buon periodo oggi se ne sono perse le tracce. E' utile ribadire che comunque il lupo è in ripresa su tutto il territorio nazionale, e che quindi prima o poi ritorna anche da noi. Nel corso di un incontro avuto un paio di mesi fa all'INFS (Istituto Nazionale della Fauna Selvatica) i tecnici di questa struttura, che è il massimo organo nazionale che si occupa di fauna selvatica, hanno confermato in maniera inequivocabile il trend assolutamente positivo della popolazione italiana. Il trappolaggio fotografico è una tecnica che venne sviluppata proprio per monitorare con maggiore precisione la consistenza di questa specie in determinate aree.

a_14 a_14 a_14

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: lunedì 14 agosto 2017, 15:36
da IW2LBR
L'importante e' che si paghi i danni al pastore delle 30 pecore e altre che sicuramente verranno, e magari anche il costo della fototrappola per documentare il misfatto!!

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: lunedì 14 agosto 2017, 19:21
da elio.biava
Campa cavallo, che l'erba cresce! a_39 a_14

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: lunedì 14 agosto 2017, 19:35
da alvin 51
elio.biava ha scritto:Campa cavallo, che l'erba cresce!
per fortuna che almeno quella...cresce!!! a_39 a_39 a_45

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: martedì 15 agosto 2017, 0:14
da enotime
Alfredo64 ha scritto:Complimenti enotime, finalmente leggo delle considerazioni intelligenti in merito...con un certo approccio anche scientifico!!
Prima di gridare al lupo, bisogna essere certi che sia opera sua. Io sono un pò perplesso che si tratti di un lupo, il filmato non mi da nessuna certezza, ad ogni modo potrei sbagliarmi. Mi spiace molto per il pastore, vorrei che predatori e uomini potessero convivere in armonia sulle nostre montagne, ma la vedo dura....Certo è che bisognerà cambiare radicalmente il sistema di "fare il pastore" e soprattutto cambiare la mentalità e la consapevolezza che non siamo i padroni (o per lo meno gli unici padroni) delle nostre montagne. Io spero che si riesca a trovare una soluzione, anche per il problema orso...Un saluto a tutti.
Beh, devo dirti che io sono stato uno di primi a seguire, da giornalista, la "riconquista degli ambiti propri del lupo" fino a partire dai primi anni '80 dei versanti Appenninici. Avevo una casa lì, sentivo gli ululati, e, curioso come sono, non potevo fare a meno di approfondire... Verso la fine di quel decennio ho attivato contatti con l'Università di Pavia, che si è occupata del monitoraggio del lupo in estensione dall'Appennino settentrionale fino alle Alpi Marittime. Ho carte, sentieri, percorsi, avvistamenti, predazioni... Una storia. Nel corso degli anni, l'areale si è notevolmente espanso, arrivando alla Francia e anche a noi. E io dico per fortuna! La convivenza si trova. I nostri cani sono pronipoti del lupo. Occorre apertura di pensiero, e non un clima da caccia alle streghe. A parte la disgrazia del terremoto, l'orso e il lupo sono stati, fra gli altri, il motore del turismo del Parco d'abruzzo, che oggi ringrazia orsi e lupi...
Chi vi vieta di usare le risorse della natura?
Le tutele per gli allevatori ci sono, e chi non le vede è pregato di informarsi e mettere gli occhiali...
a_45

Re: Lupi in Valle Brembana - Alpi e prealpi Orobie

Inviato: martedì 15 agosto 2017, 0:28
da enotime
IW2LBR ha scritto:L'importante e' che si paghi i danni al pastore delle 30 pecore e altre che sicuramente verranno, e magari anche il costo della fototrappola per documentare il misfatto!!
Scusa, ma questa è prevenzione pura... Si pagherà il dovuto a fatto dimostrato.
Faccio notare che nei giorni interessati sono avvenuti fenomeni meteorologici particolarmente intensi, con fulminazioni ed altro.. Non è che il furbetto è dietro l'angolo?