Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Un’escursione con le ciaspole è un’esperienza unica, Camminare con le ciaspole in alta Valle Brembana su un manto nevoso immacolato, gustare il silenzio dei boschi, scoprire le tracce lasciate dagli animali...
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muro73
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da muro73 »

francescomanzoni.it ha scritto:Vorrei aggiungiere che ai Piani di Bobbio ho fatto e quindi ci sono interessanti e... lasciatemelo dire appaganti itinerari scialpinistici ..al Barbisino , al canalone dei camosci , nella valle dei Migof ...con dislivelli di tutto rispetto certo si parte da Ceresola di buon ora, con impianti ancora chiusi , il ritorno è anche prima di mezzogiorno .....
Giusto, si parte di buon'ora ed il problema è risolto a_14 per gli scialpinisti perlomeno a_6
a_45
Paolo
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IW2LBR
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da IW2LBR »

da L'Eco di Bergamo

......altro discorso, particolarmente «caldo» nella scorsa stagione, quello di un percorso ad hoc per ciaspolatori che collegasse Ceresola di Valtorta con i Piani di Bobbio, chiesto in particolare dal Cai dell’alta Valle Brembana. «La legge regionale entrata in vigore lo scorso mese – prosegue Fossati – vieta il passaggio, di scialpinisti e ciaspolatori, sulle piste di discesa. A meno che il gestore segnali il percorso, assumendosi però la responsabilità di eventuali incidenti. Una pista per le ciaspole da Ceresola ai Piani, attraverserebbe necessariamente in tre punti le piste da discesa. Ma è una responsabilità troppo grande». Un nuovissimo percorso per chi ama la pratica delle ciaspole è stato realizzato, comunque, dall’arrivo a monte della pista di Ceresola-Valtorta, fino ai Piani di Bobbio, per circa 600 metri, naturalmente tutto all’esterno delle pista da sci.
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formica
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da formica »

Oggi sopralluogo per individuare percorso per ciaspole che da Ceresola salga all'arrivo della seggiovia costeggiando la pista Cedrino, un pezzo di bosco, passo Cedrino e poi costeggiando lo skiweg.

Percorso più lungo ma divertente ed appagante della strada.
Sulla responsabilità mi sembra un discorso da sviluppare con il Cai che segna e fa manutenzione di sentieri ma NON risponde in caso di incidenti.
Se c'è la volontà si fa.
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francescomanzoni.it
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da francescomanzoni.it »

Penso sia un' idea molto interessante quella proposta da Formica . Individuare un percorso x aggirare la pista penso sia fattibile , secondo me il problema resta la strada in cima non è auspicabile percorrerla con gli sciatori che scendono in senso contrario , è assolutamente da evitare .Va ricercato un percorso che salga a monte della stessa a_34
moritz63
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da moritz63 »

formica ha scritto:Oggi sopralluogo per individuare percorso per ciaspole che da Ceresola salga all'arrivo della seggiovia costeggiando la pista Cedrino, un pezzo di bosco, passo Cedrino e poi costeggiando lo skiweg. Percorso più lungo ma divertente ed appagante della strada. Sulla responsabilità mi sembra un discorso da sviluppare con il Cai che segna e fa manutenzione di sentieri ma NON risponde in caso di incidenti. Se c'è la volontà si fa.
Aggiungo che quel versante è anche più soleggiato, spero si riesca ad individuare un percorso totalmente indipendente dalle piste: non conosco la nuova legge, ma se si il testo dice "Vieta il passaggio sulle piste..." sono portato a pensare che per "costeggiando la pista" si intenda comunque un tracciato fuori dalla pista stessa, perchè se l'idea è stare sul bordo ma all'interno della pista battuta siamo al punto di partenza. Sperando vivamente che qualora il tracciato venisse individuato poi la gente lo percorra: si sa che le vecchie abitudini sono dure a morire, con o senza multe a far da deterrente...

Quanto alla responsabilità dei sentieri, qualche tempo fa la rifugista del Benigni in un'assemblea chiese espressamente di essere sollevata almeno in parte della responsabilità che le ricadeva addosso circa il sentiero di accesso al rifugio, onere di cui si è poi fatto carico il CAI: non so se nel frattempo siano subentrate nuove norme, ma un certo grado di responsabilità sui sentieri mi sembra che il CAI lo abbia, chiedo a chi più competente la gentilezza di dare informazioni più precise al riguardo. a_45
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pluto
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da pluto »

moritz63 ha scritto: ....non conosco la nuova legge.....
rispetto a prima specificano vietata la risalita, oltre che a piedi, con sci ai piedi e con racchette da neve..
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andrea.brembilla
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da andrea.brembilla »

Ciao, un pò di riferimenti "normativi", poi chiedo a Pluto gentilmente, visto che è molto preparato in materia, di integrare qualora ce ne fosse la necessità.
a_14
Dunque, il Club Alpino Italiano ha fra i suoi compiti istituzionali sanciti dall’articolo 2 comma b) della Legge 24/12/1985 n° 776 quello di “provvedere al tracciamento, alla realizzazione ed alla manutenzione di sentieri, opere alpine ed attrezzature alpinistiche”; la responsabilità è altra cosa, ma comunque non è da imputare neanche al gestore di un rifugio, in tal senso riguardo al Benigni abbiamo tolto quell'erronea interpretazione operata in anni passati.

Veniamo alla normativa regionale lombarda, dove si legge tra le altre cose:

Tipologia E – Segnaletica sentieri
Per le indicazioni dei sentieri presenti all’interno delle aree protette regionali, o che conducono ad esse, viene adottata la segnaletica ufficiale del Club Alpino Italiano in quanto già collaudata e diffusa sul territorio regionale e nazionale. Gli Enti gestori delle aree protette dovranno pertanto uniformarvisi.


Questo significa che potenzialmente in Lombardia, da normativa, qualunque ente può segnalare sentieri con la segnaletica CAI, ma questo naturalmente non significa che il CAI ne sia responsabile; maggiore responsabilità viene invece da sentieri numerati (e non solo quindi segnati) dal CAI, e quindi riconosciuti e inseriti ad esempio in sistemi come il Geoportale realizzato dal CAI Bergamo.
Se una sezione CAI segna un sentiero e lo numera logicamente è maggiormente responsabile della sua manutenzione, se non è in grado di provvedervi allora meglio che gli tolga il numero e cancelli le segnalazioni, e questo avviene ad esempio in sentieri esposti e difficilmente proteggibili (ad esempio in Val Brembana il sentiero alto che dalla Bocchetta d'Inferno conduce al Giarolo).
Altro caso di responsabilità evidente è se una sezione costruisce vie ferrate o comunque tratti con catene, che devono essere revisionati ogni anno da personale competente (Guide Alpine) e tenuti in ottima e costante manutenzione.
In genere il CAI segna e numera sentieri per i quali i pericoli oggettivi, e quindi la responsabilità connessa, siano bassi; per tale motivo non numera quasi mai sentieri che conducono alla cima delle montagne, mentre se la cima è molto frequentata possono comparire altri bolli non connessi al CAI, oppure, con l'assenso del Soccorso Alpino, può contribuire a segnalare il percorso che conduce in vetta a cime alpinistiche frequentate: questo è successo ad esempio per il Diavolo di Tenda, cima dove negli scorsi decenni si registrarono diversi incidenti anche mortali sulla via normale tipicamente in caso di nebbia, a causa della perdita dell'orientamento che, una volta arrivati sulla cresta finale, "invitava" alcuni sfortunati escursionisti e sbagliare costolone e restare impegolati nel fatale versante nord; anche a causa di questi episodi si segnalò il percorso della normale con triangolini, questo ha avuto successo perché gli incidenti sono diminuiti di molto.

Tornando nell'argomento del topic, questa lunga premessa fa sì che capiate che il CAI è una associazione formata da volontari, che riceve nulle risorse pubbliche dagli enti locali in Lombardia e che vive grazie al tesseramento e ai fondi di pochi illuminati enti: innanzitutto il BIM e la Fondazione della Comunità Bergamasca.
Si sopperisce con la passione, ma questo sul fronte della responsabilità da una parte ci tutela, dall'altro ci impedisce di prenderne di ben maggiori, non essendo nè i proprietari dei sentieri nè essendoci da nessuna parte scritto nemmeno che li abbiamo in gestione, ma che solo li segnaliamo e li manutentiamo, come sancisce il nostro statuto.

Per questo a Valtorta, in sintesi, non è assolutamente possibile che il CAI "domo sua" un bel giorno salga a Ceresola, metta dei paletti e faccia il percordo per le ciaspole, perché:
- non possiamo attraversare le piste perché la legge ce lo vieta e il gestore non ci sente (quindi esclusa l'ipotesi "Nube Bianca").
- non possiamo neanche salire dal Cedrino, perché una volta raggiunto il Passo del Cedrino o si prende lo skiweg che raggiunge l'arrivo della quadriposto (e quindi si sale lungo la pista, e quindi non abbiamo il permesso), oppure si sale lungo il costolone che arriva in cima al Monte Cedrino, ma il percorso è ripido, esposto e valanghivo sul versante Valsassinese, nessun ente di buon senso si prenderebbe la responsabilità di segnalare un percorso che salga da lì.

Allora dovrebbe esserci l'intervento o del comune o dell'ITB che ci consenta di utilizzare almeno lo skiweg dal Passo Cedrino all'arrivo della seggiovia, dove ci si collegherebbe al tracciato appena realizzato da ITB... senza quello non si può far nulla, e altre vie non ce ne sono.

Scusate la lunghezza, ora mi taccio! a_45
Andrea Carminati, brembano; moderatore forum
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moritz63
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da moritz63 »

pluto ha scritto:rispetto a prima specificano vietata la risalita, oltre che a piedi, con sci ai piedi e con racchette da neve..
Grazie della risposta pluto: la nuova legge sembra essere molto chiara, non si possono risalire le piste. a_45
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alvin 51
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Re: Multe ai Ciaspolatori sulle piste di Valtorta Ceresola

Messaggio da alvin 51 »

moritz63 ha scritto:Grazie della risposta pluto: la nuova legge sembra essere molto chiara, non si possono risalire le piste.
mi trovo d'accordo con le disposizioni di legge, dal momento in cui dovesse verificarsi un qualsiasi guaio e naturalmente queste disposizioni sono atte affinché questo non avvenga, non oso pensare alla querelle che si scatenerebbe ma oltre quello, visto che la sentenza sarebbe scontata, ci sarebbe di mezzo il risarcimento dei danni, ripeto il risarcimento dei danni e quindi il buonsenso oltre che il portafoglio mi impongono indipendentemente dall'ordinanza di legge a desistere dal salire sulle piste aperte e meno ancora l'attraversamento delle stesse. a_45
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