Valle Brembana

@IK2SFO attento Fausto..... il tuo.. di capanno dista a pochi metri..!!!!!!

...in effetti non è molto lontano, starò attento più a quelli che lo cercano che a lui, ogni tanto qualcosa sparisce da intorno alla baita ma ho sempre trovato impronte di scarponi, sai per caso che numero porta JJ5? Magari si camuffa da umano per distrarci.
Non credo comunque che quel capanno lo abbia distrutto JJ5, mi sembra che sto orso si stia prendendo un po' troppe colpe.

bipbip ha scritto: Probabilmente, quasi certamente, il link che hai postato voleva semplicemente essere di complemento all'informazione.
In ogni caso mi sento in dovere di rispondere con quest'altro link:
http://www.meteowebcam.it/index.php?pag ... tico&id=25
Come avrai modo di notare, se avrai la pazienza di leggerlo, le sole api e le vespe con le loro punture causano circa 25 incidenti mortali ALL'ANNO nella sola Europa.
Non per questo s'e' mai pensato fossero un problema. Nessuno s'e' mai sognato di spostarle, oppure, ben peggio, di sterminarle.

Affermando che negli ultimi 150 anni gli orsi non hanno mai fatto vittime in Italia si trasmette la sensazione che non siano pericolosi per l'uomo.
Questo e' falso ed e' importante che chi frequenta le nostre montagne ne sia consapevole, sia per sapere come comportarsi nel caso lo dovesse incontrare, sia per orientare la propria opinione sulla presenza di JJ5.

Una volta capito che l'orso e' un predatore carnivoro potenzialmente pericoloso per l'uomo, ognuno potra' collocarlo nella propria scala di priorita' soggettiva, sulla quale non pretendo di esprimere giudizi.
Io personalmente, rispetto all'orso, do' piu' importanza a chi ha scelto di lavorare sulle nostre montagne facendo il pastore ma anche a chi semplicemente vuole fare una passeggiata per i boschi senza doversi preoccupare della propria incolumita'.

Riguardo alle api, immagino che la maggior fortuna che hanno avuto nella storia dell'uomo sia legato ad un rapporto utilita' / pericolosita' decisamente piu' favorevole. Sull'argomento, un cucchiaio di miele vale piu' di mille parole.

Saluti, Gio

opiz ha scritto:Sull'argomento, un cucchiaio di miele vale piu' di mille parole.

affermazione soggetta a verifica da parte di JJ5

pluto ha scritto:al di fuori della questione orso.
quando si parla di morti, non bisogna fare "confronti" sui numeri.
anche di fronte a catastrofi con migliaia di morti si fa di tutto per salvarne anche solo uno.
morale: 25 morti all'anno non giustificano 12 in dieci anni.

Sono completamente concorde!
Resta il fatto che non trovo corretto, e son certo non fosse neppure nelle intenzioni di opiz, far passare l'orso europeo per belva sanguinaria.
La seppur recente esperienza fatta in materia da altre regioni italiane insegna.

@ Opiz: l'alimentazione dell' orso non e' carnivoria, ma.....rileggiti qui sopra l'estratto da un un link che ho postato giorni fà.

bipbip ha scritto:Resta il fatto che non trovo corretto, e son certo non fosse neppure nelle intenzioni di opiz, far passare l'orso europeo per belva sanguinaria.

effettivamente la pagina 13 spiega anche il perchè.....al 99% la colpa è dell'uomo che per un motivo (turismo) o l'altro (caccia) gli da da mangiare inibendo così le sue paure verso l'uomo, l'uomo si avvicina, l'orso si avvicina, e quando sei a tu per tu....anche il cagnolino più affezionato se gli gira il pirlo ti branca i polpacci.

faccio una battuta off topic...anche valanga se trova un "pirla" qualsiasi gli branca i polpacci.

cllocate ha scritto: Per esattezza l'orso è un raccoglitore onnivoro che è cosa ben diversa dall'essere predatore carnivoro,
direi di non stravolgere almeno le conoscenze scientifiche sull'animale, questa è la composizione della dieta:

Prima di gridare allo stravolgimento delle conoscenze, suggerirei la lettura del documento seguente
http://www.kora.ch/pdf/docus/docbr_i.pdf
dove si puo' trovare la definizione scientifica dell'orso bruno:
"Tassonomicamente, l’orso bruno è un carnivoro, ossia un mammifero che si nutre di carne, anche se le sue abitudini alimentari sono ben diverse: l’alimentazione del più grande predatore terrestre è infatti in prevalenza vegetariana."

Dalle foto delle pecore dilaniate che tutti abbiamo visto, pare che JJ5 sia decisamente piu' carnivoro del previsto e dubito che mostrandogli qualche grafico potremo convincerlo a cambiar dieta.
La modalita' con cui le vittime sono state predate dimostra che JJ5 non si limita alle carcasse ma cerca prede vive con determinazione.
Il fatto che diverse incursioni siano avvenute nelle immediate vicinanze dei centri abitati e abbiano interessato ovili adiacenti a baite nelle quali erano presenti persone, fa pensare che l'istinto che dovrebbe portarlo a non avvicinarsi all'uomo sia pressoche' scomparso.

Il documento visibile al link seguente:
http://www.bafu.admin.ch/dokumentation/ ... g-id=18286
descrive come siano proprio queste le caratteristiche comportamentali che hanno indotto il governo bavarese a decidere l'abbattimento dell'esemplare JJ11.

Anche a me piacerebbe pensare che JJ5 non costituisca un pericolo per l'uomo ma le informazioni che ho raccolto fino ad ora non mi pare confermino questa ipotesi.

Se qualcuno ha voglia di confrontarsi sulla base di dati concreti, saro' ben felice di scoprire di poter andare a spasso per i boschi senza dovermi preoccupare di seguire le norme di comportamento che potete trovare nel seguente documento:
http://www.bafu.admin.ch/jagd_wildtiere ... CVZ,s-.pdf

Saluti, Gio

opiz ha scritto:....pare che JJ5 sia decisamente piu' carnivoro del previsto e dubito che mostrandogli qualche grafico potremo convincerlo a cambiar dieta....
...non si limita alle carcasse ma cerca prede vive con determinazione....

forse sbaglio ma, in quota le piante non hanno ancora fruttificato e le carcasse di eventuali animali potrebbero ancora essere sepolte sotto metri di neve ..

cllocate ha scritto:Credo che sarebbe più opportuno continuare la discussione attraverso il forum che rimandando in continuazione a link esterni al forum...."

La discussione sul forum non puo' prescindere dall'approfondire l'argomento attraverso la documentazione disponibile....altrimenti parleremmo puramente a vanvera....ma i sostenitori della presenza in valle dell'orso non evocavano la necessita' assoluta di informazione...? O l'informazione e' giusta solo se sostiene quelle opinioni?

Per favore, parliamo di fatti documentati...non di mere opinioni!

Opiz, come purtroppo sempre più spesso accade...anche per l'orso dovremmo dimenticare quanto di buono fatto in casa nostra (Trentino...ancora??? , e Abruzzo), per prender consiglio dal (a mio avviso) poco edificante o addirittura cattivo esempio svizzero?
Mha'.....