Orso in Valle Brembana - Alpi e Prealpi Orobie

Le numerose specie di animali selvatici nelle Alpi Prealpi Orobie e specificatamente in Valle Brembana
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pluto
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da pluto »

mavaro ha scritto:qualche informazione sparsa qua e la si trova (alimentazione, comportamento da tenere in caso di incontro...)...
è il primo articolo non senzionalistico e che non va contro l'orso... lo ritengo un passo avanti!
poi non penso che sia compito de L'Eco di preparare una scheda tecnica sull'orso... e non ci vedo neanche sta grande pubblicità all'interno...
perché è un animale selvatico e solitario e non ha la tendenza ad attaccare l'uomo, piuttosto fugge quando se lo trova davanti
tutto qui, questa sarà anche informazione, ma si può trovare di più su un libro di scuola elementare.

in questo forum c'è gente che si è sbattuta giorno e notte per recuperare informazioni a destra e a manca.
che gli illuminati leggano un po' il nostro forum e tirino assieme un'informazione seria.
o bisogna prender tempo e aspettare il prossimo letargo per sapere le cose?
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Skiador
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da Skiador »

mavaro ha scritto:Avendo letto direttamente su l'Eco non mi ero reso conto che qua sul forum manca un trafiletto pubblicato oggi: Da L'Eco di Bergamo di martedi 28 aprile - Pota: animale diffidente con l'uomo. L'orso è per natura un animale cauto e diffidente, specialmente con l'uomo: quando lo incontra si comporta solitamente in modo schivo e timoroso e lo fugge. Va in ogni caso trattato con rispetto e attenzione, benché in 150 anni di convivenza con il plantigrado in Italia non si siano mai verificati attacchi deliberati nei confronti dell'uomo. In caso di avvistamento a distanza non bisogna cercare di avvicinarsi all'animale, magari per scattare fotografie. Se si avvistano cuccioli non tentare di avvicinarli né seguirli, la madre ha un forte istinto protettivo e probabilmente non è lontana. In caso di incontro ravvicinato con l'orso è opportuno far notare la propria presenza, per esempio parlando ad alta voce, e allontanarsi lentamente, senza correre, lasciando una via di fuga all'animale. Può accadere talvolta che l'orso si alzi in piedi, un atteggiamento che indica curiosità e non aggressività. L'orso non attacca se non è provocato. L'eventuale atteggiamento aggressivo o minaccioso (che gli esperti identificano come «falso attacco») ha il solo scopo di allontanare la persona che lo ha disturbato. Nel caso in cui l'attacco dovesse realmente verificarsi, le esperienze acquisite in Nord America e in Europa orientale suggeriscono di mettere qualcosa davanti a sé, come lo zaino o il cesto per i funghi, o sdraiarsi a terra in posizione fetale proteggendo la testa con le braccia. Alla salvaguardia dell'animale si contribuisce non abbandonando rifiuti e non attirandolo con cibo o esche; denunciando chi lascia sul territorio bocconi avvelenati o trappole; comunicando il rinvenimento di tracce o avvistamenti.
Finalmente tra le tante parole sull'orso, forse a volte un po' troppe (parere il mio del tutto opinabile...), qualche notizia utile che gia' avevo richiesto in questo topic circa due settimane fa sul cosa fare nel caso remoto di incontro....Grazie Eco!
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pluto
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da pluto »

mavaro.......
a ok questa è informazione!
È un segnale importante di presa d'atto della situazione e che bisogna lavorare sulla convivenza con l'orso.
chiara.crotti
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da chiara.crotti »

Vorrei fare un appunto a tutti coloro che purtroppo criticano il lavoro che sta dietro al monitoraggio di questo grande predatore:
sinceramente devo dire un grande MI DISPIACE!

Non sono abituata a giudicare le persone soprattutto senza essere certa che ciò che dico o scrivo! Mi dispiace perchè non mi permetterei mai di giudicare il lavoro altrui senza esserne collega e lavorare a stretto contatto giorno per giorno,non mi permatterei perchè non avrei dati per fare un confronto costruttivo; mi dispiace perchè penso che giudicare senza essere uno specialista del campo è un pò azzardato! leggere internet o libri non basta altrimenti non avrebbero creato dei corsi di laurea! per chi ha voglia di saperne di più consiglio di leggere articoli scientifici, in inglese naturalmente, da riviste scientifiche di un certo livello! mi dispiace perchè l'articolo sull'Eco di Bergamo non è stato assolutamente scritto con scopi pubblicitari o informativi ma semplicemente per far capire che l'orso non è allo sbaraglio ma è monitorato in modo corretto e da gente competente; mi dispiace perchè di lavoro ce n'è davvero tanto, non solo mio ma anche del professor Meriggi e del Dottor Pietro Milanesi, collaboratore del professore! molte informazioni non possono rese pubbliche almeno fino a novembre-dicembre quando sarà circa un anno (4 stagioni) che il monitoraggio da parte dell'Università di Pavia è iniziato!

Ricordo che questo monitoraggio è finalizzato per uno scopo ben preciso (valutare dieta, comportamenti e habitat e istituire un piano d'azione per una convivenza tra predatori e zootecnia) ed è finanziato dal Parco delle Orobie a cui verranno dati i risultati! Studiare un grande predatore non è semplice come sembra: ci vuole un anno intero di lavoro intenso, non esistono sabati e domeniche e non esiste bello o cattivo tempo, non esiste poca o troppa neve! Inotre le analisi non danno risultati immediati! analisi macro e microscopiche della dieta ad esempio sono correlate da analisi statistiche, chiunque abbia delle leggere basi di statistica sa che per fare delle indagini corrette bisogna disporre di un numero sufficiente di campioni e nel nostro caso anche di campioni stagionali!

quindi basta criticare o giudicare... non voglio essere scortese ma penso che sia totalmente inutile! collaboriamo tutti costruttivamente! apriamo gli occhi! nella vita non esiste un si o un no ma la mediazione! l'ambiente è di tutti non solo dei bisogni dell'uomo! penso che sia inutile continuare ad arrabbiarsi prendendo posizioni drastiche! è giusto che la zootecnia continui come è giusto che l'orso e gli altri predatori vivano sulle nostre montagne, è appunto questo l'obiettivo ultimo del monitoraggio di cui parlavo prima, c'è però bisogno di collaborazione e non di opposizione!

Chiara
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pluto
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da pluto »

chiara.crotti ha scritto:Vorrei fare un appunto a tutti coloro che purtroppo criticano il lavoro che sta dietro al monitoraggio di questo grande predatore: sinceramente devo dire un grande MI DISPIACE!
Non sono abituata a giudicare le persone soprattutto senza essere certa che ciò che dico o scrivo!Mi dispiace perchè non mi permetterei mai di giudicare il lavoro altrui senza esserne collega e lavorare a stretto contatto giorno per giorno,non mi permatterei perchè non avrei dati per fare un confronto costruttivo;mi dispiace perchè penso che giudicare senza essere uno specialista del campo è un pò azzardato!leggere internet o libri non basta altrimenti non avrebbero creato dei corsi di laurea!per chi ha voglia di saperne di più consiglio di leggere articoli scientifici,in inglese naturalmente,da riviste scientifiche di un certo livello!mi dispiace perchè l'articolo sull'Eco di Bergamo non è stato assolutamente scritto con scopi pubblicitari o informativi ma semplicemente per far capire che l'orso non è allo sbaraglio ma è monitorato in modo corretto e da gente competente;mi dispiace perchè di lavoro ce n'è davvero tanto,non solo mio ma anche del professor Meriggi e del Dottor Pietro Milanesi,collaboratore del professore!molte informazioni non possono rese pubbliche almeno fino a novembre-dicembre quando sarà circa un anno(4 stagioni) che il monitoraggio da parte dell'Università di Pavia è iniziato!Ricordo che questo monitoraggio è finalizzato per uno scopo ben preciso (valutare dieta,comportamenti e habitat e istituire un piano d'azione per una convivenza tra predatori e zootecnia) ed è finanziato dal Parco delle Orobie a cui verranno dati i risultati!Studiare un grande predatore non è semplice come sembra:ci vuole un anno intero di lavoro intenso,non esistono sabati e domeniche e non esiste bello o cattivo tempo,non esiste poca o troppa neve!Inotre le analisi non danno risultati immediati!analisi macro e microscopiche della dieta ad esempio sono correlate da analisi statistiche,chiunque abbia delle leggere basi di statistica sa che per fare delle indagini corrette bisogna disporre di un numero sufficiente di campioni e nel nostro caso anche di campioni stagionali!

quindi basta criticare o giudicare...non voglio essere scortese ma penso che sia totalmente inutile!collaboriamo tutti costruttivamente!apriamo gli occhi!nella vita non esiste un si o un no ma la mediazione!l'ambiente è di tutti non solo dei bisogni dell'uomo!penso che sia inutile continuare ad arrabbiarsi prendendo posizioni drastiche!è giusto che la zootecnia continui come è giusto che l'orso e gli altri predatori vivano sulle nostre montagne,è appunto questo l'obiettivo ultimo del monitoraggio di cui parlavo prima,c'è però bisogno di collaborazione e non di opposizione!Chiara

essendo io.......
voglio specificare che non ho nulla in contrario al lavoro dei ricercatori, degli universitari, etc.
vai avanti a fare il tuo lavoro che lo fai bene, non sei tu "l'oggetto del contendere", Tu ti sei trovata in mezzo.
Di certo non è tuo compito informare la popolazione vallare, non sei tu che manchi in questo!!!
Di certo però avrei preferito leggere qualche tua "istruzioni per l'uso" e non storielle del 1800, ma capisco ora che il tuo operato e i tuoi risultati dovevano rimanere top-secret (non per tua decisione, ma di altri) aspettando il prossimo letargo.
scusa
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Skiador
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da Skiador »

Ciao Chiara, da parte mia hai la totale ammirazione per quello che stai facendo per la passione e la professionalita' con cui stai conducendo la ricerca (...anch'io per qualche anno sono stato ricercatore universitario, in altri campi scientifici, e so quanto la ricerca abbia bisogno di "solidarieta'..."), nonostante avrai probabilmente letto la mia posizione in merito alla presenza dell'orso in valle, posizione dettata da una seppur minima lettura di alcuni articoli scientifici, alcuni dei quali in Inglese, che partivano sempre da posizioni favorevoli alla sua presenza e coesistenza con l'uomo ma che, tra le righe, facevano comunque notare, dati alla mano, che il bianco o il nero in tutta questa faccenda non esistono..per cui sottolinerei soprattutto la tua frase:
chiara.crotti ha scritto:...nella vita non esiste un si o un no ma la mediazione!
Che sia di monito per entrambe le posizioni, in modo che siano sempre pronte almeno all'ascolto della controparte...magari, se non per un cambio di direzione, anche solo per un arricchimento della propria.

Buon lavoro!
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fantasia
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da fantasia »

non per polemizzare, ma per dare a cesare quel che gli appartiene, su questo topic in data 13 marzo, pag, 32, cllocate aveva pubblicato delle informazioni sensate, semplici e leggibili da tutti sui comportamenti da tenere in caso di incontro con l'orso.
non tutta la valle legge il forum e si informa con questo mezzo, i forumendoli però, possono farlo.

Immagine
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Skiador
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da Skiador »

Grazie fantasia per la segnalazione, mi ero perso quell'informazione in un periodo che per altri impegni non leggevo molto il forum...pero' come scusante ho dalla mia parte che siamo a 63 pagine (forse troppe, sintomo di troppo rumore sull'argomento??...mah), sono scusato???

cllocate, gentilmente sai per caso dirmi la fonte di quelle simpatiche vignette?

Grazie mille,
a_45

P.S. Io darei risalto particolare a questo tipo di informazioni piu' che ad altri discorsi che, da qualsiasi parte stiano, potrebbero in alcuni casi suonare polemici (pronto a fare mea culpa se ne ho fatti alcuni nel passato, ma giuro le intenzioni erano altre...), citando, laddove possibile, la fonte di tutti i dati che si portano alla conoscenza degli altri e che potrebbero essere utili nella pratica.
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Skiador
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Re: Orso nelle Alpi Orobie

Messaggio da Skiador »

cllocate, mi era sfuggita la fonte...sorry....a pagina 32 l'avevi gia' citata: Parco Adamello Brenta.

Grazie lo stesso,
a_45

P.S. Per completezza le vignette inserite da cllocate continuavano cosi' (sempre a pag. 32):

Immagine

http://www.pnab.it/natura_e_territorio/ ... _orso.html
Ultima modifica di Skiador il martedì 28 aprile 2009, 20:28, modificato 3 volte in totale.
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