Orso in Valle Brembana - Alpi e Prealpi Orobie

[greggio]

Come contattare il Comitato Antiorso? L’indirizzo e-mail è comitatoantiorso@libero.it il telefono 3483641940.

Contattati!! Sarebbe bello poter costituire anche da noi un comitato sull'esperienza dei trentini

[pluto]

Però...300 iscritti al comitato anti orso su una popolazione trentina di 530.000 persone...significativo come dato.

l'80% dei favorevoli all'avvio del progetto è stato calcolato su 1800 telefonate doxa su una popolazione trentina di 530.000 persone...

[Gioann]

A mio personale parere, reintrodurre un animale estinto per mano violenta dell'uomo, e' un palpabile esempio di civiltà. Un tangibile modo per sanare quanto di sbagliato s''e fatto negli anni passati, quando la mentalità ecologica era ben lontana da quella attuale (ma senza eccessi ed esagerazioni comunque). Un modo per scusarsi con la natura per le ferite arrecategli. Un tentativo di riportarla alla sua normalità. Anche a costo di pagarne l'eventuale pegno economico.

Guarda che l'homo Orobicus ha traghettato le proprie montagne sane ed integre fin quasi alle soglie del XXI secolo... forse con l'unica colpa di avre ammazzato troppi orsi e troppi lupi. Gli sbagli sono stati fatti DOPO, e non certo da chi nelle montagne viveva e traeva il proprio sostentamento. E a questi sbagli si cerca di porre patetici "tacù" o squallide pezze, al fine di nascondere quanto di marcio è stato gettato dentro questo ecosistema. Non saranno certo gli orsi a salvare nè il pianeta, nè a sciacquare le nostre coscienze sporche.

Ora io dico, se gli orsi non si fossero mai estinti sulle nostre montagne, probabilmente ben pochi griderebbero allo sterminio; ma non è così. Essi mancano da più di cent'anni, ed è proprio questo il punto. Ha senso ripristinare artificiosamente questa ridicola facciata di "ecologia", alla luce dei tanti problemi che sta soffrendo la montagna e il montanaro?

E poi, per entrare in un discorso terra-terra sulla pericolosità fisica del plantigrado: Vi siete mai chieste perchè camosci e caprioli si tengono ben distanti dall'umano, ed è difficile catturarli con "la sàl sö la cua" ?? ...Beh probabimente è perchè sanno di essere cacciati, a differenza dell'orso iperprotetto e libero di fare shopping a Morbegno.

E comunque sia, in merito a queste problematiche, ci sono Paesi che hanno preso provvedimenti ben drastici, come sappiamo. Si parla tra l'altro di paesi (=Svizzera e Germania) ai quali noi italiotti non abbiamo assolutamente nulla da insegnare in termini di civiltà. Direi che quantomeno merita una riflessione, per quanto possa essere affascinante lo ammetto!- incontrare un orso dirante un'escursione (magari non sul sentiero... )

[bipbip]

l'80% dei favorevoli all'avvio del progetto è stato calcolato su 1800 telefonate doxa su una popolazione trentina di 530.000 persone...

Di quale progetto parli, Life ursus o comitato anti orso? Dove son state fatte e a chi le telefonate? Se facessi 1800 telefonate a coloro che risiedo attorno allo stadio di San Siro, chiedendone la chiusura totale, sai quale percentuale d'adesione avrei?

[pluto]

Di quale progetto parli, Life ursus o comitato anti orso? Dove son state fatte e a chi le telefonate? Se facessi 1800 telefonate a coloro che risiedo attorno allo stadio di San Siro, chiedendone la chiusura totale, sai quale percentuale d'adesione avrei?

parlo del progetto Life ursus e sono stato anche abbondante...significativo come dato

Dato l'elevato impatto emotivo della specie, la fase preparatoria del progetto ha previsto altresì la realizzazione di un sondaggio di opinione (affidato all'Istituto DOXA di Milano): più di 1500 abitanti dell'area di studio sono stati intervistati telefonicamente per verificare l'attitudine, la percezione nei confronti della specie e la possibile reazione di fronte ai problemi derivanti dalla sua presenza. I risultati sono stati sorprendenti: più del 70% dei residenti interpellati si sono dichiarati a favore del rilascio di orsi nell'area e la percentuale ha raggiunto addirittura l'80% di fronte all'assicurazione che sarebbero state adottate misure di prevenzione dei danni e gestione delle situazioni di emergenza

[bipbip]

Guarda che l'homo Orobicus ha traghettato le proprie montagne sane ed integre fin quasi alle soglie del XXI secolo...forse con l'unica colpa di avre ammazzato troppi orsi e troppi lupi. Gli sbagli sono stati fatti DOPO, e non certo da chi nelle montagne viveva e traeva il proprio sostentamento.
...E a questi sbagli si cerca di porre patetici "tacù" o squallide pezze, al fine di nascondere quanto di marcio è stato gettato dentro questo ecosistema. Non saranno certo gli orsi a salvare nè il pianeta, nè a sciacquare le nostre coscienze sporche. Ora io dico, se gli orsi non si fossero mai estinti sulle nostre montagne, probabilmente ben pochi griderebbero allo sterminio; ma non è così. Essi mancano da più di cent'anni, ed è proprio questo il punto. Ha senso ripristinare artificiosamente questa ridicola facciata di "ecologia", alla luce dei tanti problemi che sta soffrendo la montagna e il montanaro? E poi, per entrare in un discorso terra-terra sulla pericolosità fisica del plantigrado: Vi siete mai chieste perchè camosci e caprioli si tengono ben distanti dall'umano, ed è difficile catturarli con "la sàl sö la cua" ?? ...Beh probabimente è perchè sanno di essere cacciati, a differenza dell'orso iperprotetto e libero di fare shopping a Morbegno. E comunque sia, in merito a queste problematiche, ci sono Paesi che hanno preso provvedimenti ben drastici, come sappiamo. Si parla tra l'altro di paesi (=Svizzera e Germania) ai quali noi italiotti non abbiamo assolutamente nulla da insegnare in termini di civiltà...
Direi che quantomeno merita una riflessione, per quanto possa essere affascinante -lo ammetto!- incontrare un orso dirante un'escursione (magari non sul sentiero...

Seguendo questo tuo concetto, per altro ben espresso, non avrebbero senso la più parte dei progetti di rentroduzione o ripristino di cippi di animali autoctoni scomparsi o attualmente in pericolo...tutti tacù. E sù questo non mi trovi in sintonia, (vedasi progetto marmorata).

Che gli sbagli siano stati commessi soprattutto dall'avvento dell'era industriale in poi concordo!
Attualmente molti animali selvatici, cinghiali, volpi, e anche parecchie speci di volatili, si avvicinano ai centri abitati per un motivo semplicissimo, c'e' più facilità a trovar cibo qui che altrove. In merito a nazioni particolarmente civili quali Svizzera e Germania, beh...e' un capitolo questo che quanto meno abbisognerebbe di un topic a parte e, che credo, diverrebbe assai caldo.

[spaziaperti]

Sì ma l'orso che gironzola libero in un paese non ce lo voglio! Al di là di tutti i discorsi una volpe che gira in paese mi fa simpatia, un orso che gira in paese mi fa paura! Solo 7 anni fa a Passoni di Cornalba avevamo allestito un campo nel bosco con gli scout, bellissima vacanza a tu per tu con la natura. Passeggiate notturne nel bosco in tranquillità a contatto con la natura. Oggi non lo rifarei! Quante serate passate da bambino a correre nei prati e nei boschi attorno alla colonia del cantone San Francesco a Lenna... nelle condizioni attuali i nostri genitori non ci avrebbero lasciato questa libertà, così come un po' più ragazzino si andava alla Madonna delle Nevi di Mezzoldo e si assaporava anche lì la libertà di piccole escursioni da soli, giochi notturni nel bosco con le torce... tutte cose che con il plantigrado in giro... per lo meno gli organizzatori ci penserebbero due volte a farci rifare! Non sono contro l'orso, ma contro chi forse con leggerezza l'ha reintrodotto in un ambiente che è cambiato da 150 anni a questa parte!

[elio.biava]

Guarda che l'homo Orobicus ha traghettato le proprie montagne sane ed integre fin quasi alle soglie del XXI secolo... forse con l'unica colpa di avre ammazzato troppi orsi e troppi lupi. Gli sbagli sono stati fatti DOPO, e non certo da chi nelle montagne viveva e traeva il proprio sostentamento. E a questi sbagli si cerca di porre patetici "tacù" o squallide pezze, al fine di nascondere quanto di marcio è stato gettato dentro questo ecosistema. Non saranno certo gli orsi a salvare nè il pianeta, nè a sciacquare le nostre coscienze sporche. Ora io dico, se gli orsi non si fossero mai estinti sulle nostre montagne, probabilmente ben pochi griderebbero allo sterminio; ma non è così. Essi mancano da più di cent'anni, ed è proprio questo il punto. Ha senso ripristinare artificiosamente questa ridicola facciata di "ecologia", alla luce dei tanti problemi che sta soffrendo la montagna e il montanaro?

grazie Gioann per la tua saggezza ma vedi che la logica qui non è di casa...serve lo spavento, il disagio diffuso...o forse il ferito e magari il morto ... ma darebbero ancora la colpa all'umano che non sa trattare con l'orso ( forse se leggessero meglio la cronaca recente ...questi riscontri li avrebbero già trovati ...ma quando si vuol essere ciechi... e sostenere un'ideologia a spada tratta )

[Gioann]

Seguendo questo tuo concetto, per altro ben espresso, non avrebbero senso la più parte dei progetti di rentroduzione o ripristino di cippi di animali autoctoni scomparsi o attualmente in pericolo...tutti tacù. E sù questo non mi trovi in sintonia, (vedasi progetto marmorata).

Beh non ho detto questo...il punto è che la trota marmorata non sbrana nè asini nè tantomeno bambini... D'accordo, mi dirai che sto esagerando, ok! ...volevo solo farti capire che si possono sempre trovare motivazioni logiche e sensate anche a tesi contrapposte.
Io ne facevo piuttosto un discorso di PRIORITA': ha senso spendere soldi ed energie su progetti come questo, ben più impegnativo della marmorata, quando si sottaciono invece i veri e giganti problemi della montagna? Ecco perchè la cosa mi sa tanto di ipocrisia, tipo i signorotti veneziani del Goldoni, che si profumavano senza mai lavarsi

Che gli sbagli siano stati commessi soprattutto dall'avvento dell'era industriale in poi concordo! Attualmente molti animali selvatici, cinghiali, volpi, e anche parecchie speci di volatili, si avvicinano ai centri abitati per un motivo semplicissimo, c'e' più facilità a trovar cibo qui che altrove. In merito a nazioni particolarmente civili quali Svizzera e Germania, beh...e' un capitolo questo che quanto meno abbisognerebbe di un topic a parte e, che credo, diverrebbe assai caldo

Beh non ho detto che sono aprioristicamente civili ...ho solo detto che lo sono più di noi. E su questo il topic diventerebbe lunghissimo e carico di esempi, oltrechè caldo! Sulla -diciamo- "percezione" di essere oggetto di caccia, da parte di certe specie, ho letto argomenti specifici scritti da chi ne sa un pò più di me, ora non ho sotto mano le fonti, ma il concetto è anche intuitivo. Gli animali non sono certo stupidi, e tra di loro comunicano anche!